Интернет-интервью с Ц.А. Шамликашвили,
президентом Научно-методического центра медиации и права:
"Медиация. Как достичь равновесия в споре?"
7 апреля 2010 года состоялось интервью на тему "Медиация. Как достичь равновесия в споре?" с президентом Научно-методического центра медиации и права, председателем подкомиссии по альтернативным методам разрешения споров и медиации Ассоциации юристов России Цисаной Автандиловной Шамликашвили, в ходе которого она рассказала о том, каковы особенности медиации, как она влияет на правовую культуру, насколько поможет изменить российскую судебную систему, как отразится на решении споров в различных отраслях, а также кто такие медиаторы и кто может стать медиатором. Благодарим всех посетителей сайта, приславших свои вопросы.
КонсультантПлюс: Президент РФ внёс в Государственную Думу проект Федерального закона "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "Об альтернативной процедуре урегулирования споров с участием посредника (процедуре медиации)". В России может появиться институт медиации. Иван Викторович из Москвы интересуется, где можно ознакомиться с ним и предполагается ли какое-либо общественное обсуждение данного законопроекта?
Цисана Автандиловна Шамликашвили: С законопроектом можно ознакомиться на сайте Государственной Думы Российской Федерации, а также на сайте нашего центра www.mediacia.com. Общественное обсуждение данного законопроекта, наверное, предполагается.
По Вашему мнению, что мешает массовой реализации практики медиации в России? Можно ли говорить о том, что отсталость (в этом плане) нашей страны от других государств является следствием психологических и культурных особенностей россиян? - Саркар Магомедов (г. Махачкала, Р. Дагестан)
Цисана Автандиловна: Сегодня еще рано говорить о массовой востребованности медиации в России. Прошло не так много времени. К этому надо подходить с большой осторожностью. Медиация является очень хрупким институтом, который непрофессионализмом можно очень легко дискредитировать. Для того чтобы сделать медиацию востребованной, мы должны прилагать усилия для создания условий компетентного предложения медиации, одновременно формировать просвещенный спрос. Потребители медиации как услуги должны достаточно ясно представлять себе суть этой процедуры, понимать роль медиатора в ней, а также роль и степень вовлеченности себя и оппонента. Мы ни в коем случае не должны считать, что отстаем от международного сообщества в развитии медиации, просто спрос на нее в нашем обществе сложился гораздо позже. Мы всего неполных 20 лет как перешли к рыночной экономике. Необходимо время для того, чтобы различные социальные слои и общественные группы могли понять и осознать преимущества этого метода. Конечно, существует инертность, но она преодолима. И мы видим уже первые и явственные признаки того, как общество присматривается, прислушивается и начинает пользоваться пока еще новым для себя институтом.
В каких сферах законодательства (гражданском, административном и т.д.) возможно разрешение споров с использованием процедур медиации? - Ефимов Н.В., адвокат (г. Казань)
Цисана Автандиловна: В законопроекте четко обозначены сферы, в которых будет регулироваться применение медиации. Это гражданско-правовые споры, включая предпринимательские, семейные и трудовые. Данный закон является базовым, институционализирующим медиацию в российском правовом поле. Со временем, по мере развития практики и востребованности медиации, наверное, будут расширяться категории споров, в которых данный институт будет применяться.
Объясните, пожалуйста, смысл формулировки "посредники, в том числе медиаторы" и предпосылки термина "медиативное соглашение". Поясните, как медиаторы делятся на профессиональных и непрофессиональных. Что же получается: если стороны, урегулировав свой спор/конфликт, обратились не к "правильному" медиатору или по итогам работы заключили "неправильное" соглашение, процесс и результат не имеют никакой силы и бессмысленны? - Екатерина (Санкт-Петербург)
Цисана Автандиловна: Стороны сохраняют за собой полную свободу выбора обращения к профессиональному или непрофессиональному медиатору в том случае, если они решили разрешить свой спор, не обращаясь в суд, и если между ними не существовало договоренности о применении процедуры медиации в случае возникновения разногласий. Вовсе не значит, что медиатор, который осуществляет внесудебную медиацию и относится к непрофессиональным медиаторам, является "неправильным" медиатором. Предпочтительно, чтобы медиатор обязательно прошел профессиональную подготовку. Можно обращаться к непрофессиональным медиаторам, если нет необходимости формализовать достигнутое соглашение. Например, соседские споры, споры в образовательной системе, некоторые споры в трудовом коллективе. В любом случае желательно, чтобы стороны закрепили свои договоренности в медиативном соглашении. Это поможет сторонам избежать недоразумений в процессе реализации этих договоренностей. Наибольшую силу данному соглашению придает добровольное участие и стремление сторон найти мирный выход из создавшегося конфликта, а также договоренности, которые отражают их истинные интересы и потребности.
Какое отношение к законопроекту, внесенному Президентом в Госдуму, имеет Научно-методический центр медиации и права? Центр вел подготовку проекта, давал заключения или как-то еще участвовал? Почему о подготовке данного законодательного акта не было известно широкому кругу лиц, не было общественного обсуждения и т.д.? - Николаева Екатерина Викторовна (Санкт-Петербург)
Цисана Автандиловна: В процессе подготовки данного законопроекта наш центр направлял свои предложения и рекомендации.
В законопроекте написано: "Статья 16. Осуществление деятельности медиатора на профессиональной основе. 1. Осуществлять деятельность медиатора на профессиональной основе могут лица, достигшие возраста 25 лет, имеющие высшее профессиональное образование и прошедшие курс обучения по программе подготовки медиаторов, утверждаемой в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации". Поясните, пожалуйста, будут ли будущие медиаторы обязаны проходить обучение по какой-либо одной программе и что значит "программа подготовки, утверждаемая в порядке, определяемом Правительством РФ"? Кем будет утверждаться программа и что подразумевается под порядком утверждения программы? - Марья (Санкт-Петербург)
Цисана Автандиловна: На этот вопрос можно ответить пока предположительно. Вероятнее всего, будут единые стандарты и единые критерии, по которым эти программы будут реализовываться для объединения профессиональных медиаторов в саморегулируемые организации. Профессиональная подготовка медиатора будет одним из необходимых критериев для вступления в саморегулируемую организацию.
Если это не предпринимательская деятельность, то почему бы не привлечь к данной работе судей в отставке, прокуроров, то есть лиц, которые могут правильно, с правовой позиции разрешить спорные вопросы, находя для сторон приемлемые варианты решения. А еще, думаю, надо установить какой-то определенный стаж для медиатора: ведь наличие житейского, а больше практического профессионального стажа лучше поможет разрешить кому-то проблемы без судебных затяжных процессов. Более того, если судью уличишь в проявлении коррупции, то все равно отказаться от него нельзя, а вот если медиатора заподозришь в чем-то, то отказаться можно безболезненно. - Иванова Галина Петровна (Уфа)
Цисана Автандиловна: Деятельность медиатора - это не вынесение решений. Это содействие сторонам в урегулировании спора. В процедуре медиации право не применяется. Оно используется как граница, как ориентир для того, чтобы решения, которые достигаются сторонами, не выходили за пределы, дозволенные законом. Если говорить о привлечении судей в отставке в качестве медиаторов, то это широко принятая практика во многих странах мира, где медиация востребована. И мы надеемся, что в будущем в нашей стране это тоже станет возможным. Согласно действующему законодательству о статусе судей судьи в отставке не имеют право вести такую деятельность. Что касается прокуроров, то изначально по роду своей деятельности представители этой юридической специальности являются обвинителями и не могут быть рассмотрены как кандидаты в медиаторы. Медиация исходит из презумпции невиновности обеих сторон. И стороны должны иметь равные права и возможности для защиты своих интересов и прав. Относительно профессионального стажа, для того чтобы медиатор получил профессиональную подготовку, мог оказывать эту помощь на высоком уровне, он должен иметь как можно больше практики, впрочем, как и в любой другой специальности.
При обучении по программе базового курса медиации мы стараемся передать слушателями не только глубокие знания, но и уделять большое внимание практической подготовке - навыкам проведения процедуры медиации. Поэтому в базовом курсе более 40% времени уделяется ролевым играм и на итоговом экзамене наиболее значимой частью является практическое испытание, в котором каждый из претендентов на звание медиатора должен продемонстрировать приобретенные навыки при разрешении споров из реальной жизни. Именно поэтому после базового курса медиации продолжительностью 120 часов слушатели могут практиковать медиацию. Но для того чтобы стать профессиональными медиаторами, им необходимо дальнейшее обучение и накопление практического опыта уже по узкоспециальным направлениям. И конечно, в работе медиатора одним из важнейших аспектов является следование кодексу профессиональной этики. Кроме того, медиация - это процесс, который контролируют сами стороны. Поэтому здесь неуместно говорить о коррупции. Если стороны заподозрили нарушение принципов нейтральности и беспристрастности либо у них есть какие-то другие причины усомниться в профессионализме медиатора, то их право в любой момент отказаться от участия в процедуре. Для медиатора это потеря доверия, как сторон, так и со стороны профессионального сообщества.
1. Какое предусматривается обучение для медиаторов? Что это будет за программа, утверждаемая Правительством РФ? Насколько я знаю, сейчас программы обучения разработаны только для юридических вузов. Вместе с тем медиатором может быть лицо с любым высшим образованием. Получается, такая программа подготовки должна быть основана на общих началах конфликтологии, но ведь должна она включать и основы юридических знаний, т.к. внесудебное медиативное соглашение есть договор, который нужно оформить надлежащим способом. Но юридические знания, как и любые другие, очень специальны, в связи с этим возникает вопрос о целесообразности введения обязательной программы обучения для профессиональных медиаторов.
2. П. 5 ст. 11: "Медиатор не вправе, если стороны не договорились об ином, вносить предложения об урегулировании спора", - зачем нужна такая норма, препятствующая нормальному разрешению конфликта и противоречащая самой сути медиации, сводящая ее до переговоров?
3. Очень изящный способ выбран в проекте для исполнения достигнутого соглашения: утверждение судом (как мировое соглашение) или гражданский договор. Такие соглашения (гражданские соглашения) могут иметь очень разный предмет и условия. С одной стороны, они представляют стороне возможность обратиться с иском, с другой - делают разрешенную ситуацию крайне нестабильной. Может, стоит четко закрепить, что одностороннее расторжение данного соглашения невозможно? - Александр (Воронеж)
Цисана Автандиловна: По первому вопросу. После вступления в силу закона о медиации встанет вопрос о формировании стандартов подготовки профессиональных медиаторов. Каков будет механизм, нам трудно сказать. Вероятнее всего, он будет аналогичен тому, как принимаются стандарты для других профессиональных программ. Либо это будут программы, которые разрабатываются саморегулируемыми организациями.
Медиация ни в коем случае не является конфликтологией. Медиация - это сложный, отличный от других способов разрешения споров процесс, который относится к конфликтологии так же, как любые другие способы разрешения конфликтов. Конфликтология является обширной наукой, изучающей все аспекты зарождения, механизмы развития и разрешения конфликтов. Медиация, как я уже сказала, совершенно отличный от всех других метод разрешения споров. В медиации самим сторонам предоставляется полнота влияния и контроля не только над содержательной частью решения по спору, но и процессом его выработки. И для нас очень важно, чтобы обществом это было воспринято. Именно это делает медиацию не только социально значимым, но и очень нужным для каждого отдельного человека институтом.
Центром медиации и права разработаны программы профессиональной подготовки медиаторов, начиная от базовой и вплоть до мастера медиации. Успешное завершение обучения по программе "Мастер медиации" позволяет выступать в качестве профессионального медиатора в спорах самого широкого спектра, а также преподавать медиацию. Что касается программ, разработанных для юридических вузов, важно отметить, что в мире не практикуется профессиональная подготовка медиаторов в юридических школах как часть образовательного процесса. Обычно медиаторов готовят специальные центры и обучающие организации. Предполагается, что с медиацией как одной из форм альтернативного разрешения споров студенты должны быть ознакомлены. Обычно это непродолжительные программы - от 24 до 36 часовых курсов. Желательно, чтобы подобные программы реализовывались не только в юридических вузах, но и в вузах, где готовят экономистов, менеджеров, а также представителей социально ориентированных профессий. Уже четвертый учебный год наш центр обучает студентов трех ведущих вузов страны - Российской школы частного права, Московского государственного университета им. М.В. Ломоносова, Московской государственной юридической академии им. О.Е. Кутафина - по программе "Введение в медиацию", разработанной нашим центром. Медиатору необязательно иметь правовые знания. Более того, медиатор не должен консультировать стороны по правовым вопросам. Что касается оформления медиативного соглашения, то это задача адвокатов или юридических консультантов сторон.
Отвечая на следующий вопрос, могу сказать, что в данном случае автор вопроса не в полной мере понимает особенность медиации. Внесение предложений о разрешении спора медиатором противоречит сути медиации. Это еще одно доказательство того, как важно разграничивать понятия посредничества в целом и медиации. Медиация является одной из форм посредничества. Существуют формы посредничества, где третья сторона, опираясь на большую директивность, авторитарность, предлагает варианты разрешения спора, которые ей кажутся более приемлемыми. Это вовсе не означает, что решение действительно отражает интересы самих сторон. Одним из наиболее важных и привлекательных свойств медиации является наделение сторон силой влияния на принимаемые решения, их качество и содержание. Это понятие называется empowerment.
Могу отметить, отвечая на третий вопрос, что медиация по сути, если она была проведена без нарушения ее основополагающих принципов, позволяет достигать таких решений, которые должны исполняться сторонами добровольно. Поэтому говорить о нестабильности этих решений не представляется корректным. Соответственно, статуса гражданско-правового договора для такового решения вполне достаточно. Но в некоторых случаях сторонам необходимо заручиться дополнительными гарантиями. Именно поэтому в случае обращения к медиации после подачи иска в суд или обращения к третейскому разбирательству предусмотрена возможность утверждения медиативного соглашения как мирового, что придает ему силу исполнительного листа.
Хотелось бы в будущем открыть центр медиации в своем городе. Как можно стать медиатором? Сроки и условия подготовки, форма обучения. - Ирина (Пыть-Ях, ХМАО-Югра)
Цисана Автандиловна: Разумеется, в будущем будут открываться центры и службы медиации. Необходимым условием их успешности является профессиональная подготовка тех, кто будет работать в этих организациях. Для подготовки профессионального медиатора требуется время. Это невозможно сделать за несколько дней или даже за несколько недель. Я уже говорила о тех программах, которые разработаны и реализуются центром. Желающие могут зайти на наш сайт www.mediacia.com, для того чтобы познакомиться с возможностями обучения.
У многих предпринимателей при решении вопроса о передаче дела на рассмотрение посреднику может возникнуть вопрос: каким образом по сути частное лицо может принять конкретные меры по обеспечению иска? Допускается ли принудительное исполнение обеспечительных мер?
В интервью, данных сотрудниками Вашего центра, подчеркивалось, что исполнение медиативных решений самими сторонами осуществляется на основе принципов добровольности и добросовестности. В то же время ч. 4 ст. 12 законопроекта, внесенного в ГД Президентом России, предусматривает гражданско-правовую ответственность стороны, если она не исполняет или отказывается исполнять такое соглашение. В этой связи вопрос: вправе ли заинтересованная сторона обратиться с иском в компетентный суд с требованием о понуждении к исполнению медиативного соглашения, в том числе в натуре? - Камышевский Владислав Игоревич, к.ю.н. (Москва)
Цисана Автандиловна: Мы говорим о медиации, и в данном случае неуместна такая фраза, как "передача дел на рассмотрение посреднику". Стороны сами принимают решение о необходимости обращения к процедуре медиации. И если они принимают это решение, то медиатор выступает лишь содействующей стороной, а не рассматривает дело сам. Его задача помочь сторонам, как я уже говорила, наладить конструктивный диалог и совместными усилиями, прояснив глубинные интересы, найти взаимоудовлетворяющее решение. Соответственно, здесь неуместно говорить об обеспечительных мерах. Разумеется, медиация не является панацеей. Очень важно, чтобы суд всегда оставался последней инстанцией, куда стороны могут обратиться за защитой своих прав.
Я работаю в консалтинге и периодически выступаю в качестве медиатора в ходе решения каких-то спорных или конфликтных ситуаций в организации, в свое время хорошую подготовку медиатора получал в Петербурге. После утверждения Закона я должен буду где-то подтверждать свой диплом? Если да, сколько это будет стоить? - Марк, бизнес-консультант (Москва)
Цисана Автандиловна: Если уже есть определенная подготовка и практика, то, возможно, нужно будет впоследствии для перехода в ранг профессионального медиатора пройти дополнительный курс, подтверждающий аттестацию, чтобы сделать возможным вступление в профессиональную саморегулируемую организацию.
Где сегодня можно получить образование медиатора? - Алексей (Санкт-Петербург)
Цисана Автандиловна: На сегодняшний день существует много предложений в сфере подготовки медиаторов. Первой и ведущей организацией по обучению медиаторов является Центр медиации и права. Это единственная организация, где были разработаны оригинальные авторские программы, впитавшие в себя наилучший опыт зарубежных стран. Но при этом программы разработаны с учетом социокультурных и правовых особенностей нашей страны. На эти программы получена государственная лицензия.
Какие процедуры медиации рекомендуете применить в процессе оказания первичной бесплатной юридической помощи социально незащищенным гражданам? - Сулейман Шабан оглы Дадашов, руководитель бесплатной юридической приемной юридического факультета НОУ ВПО РосНОУ (г. Москва)
Цисана Автандиловна: При оказании бесплатной юридической помощи стороны так же, как и в других случаях, могут быть направлены на медиацию. Сегодня нами вводится такая практика совместно с двумя наиболее авторитетными юридическими школами нашей страны. Мы создаем медиативные клиники совместно с юридическим факультетом Московского государственного университета им. М.В. Ломоносова и с Московской государственной юридической академией им. О.Е. Кутафина, что позволит включить медиацию в арсенал юридической помощи наименее защищенным и социально неблагополучным гражданам.
Вы уже являетесь медиатором, были ли в Вашей практике интересные случаи урегулирования споров? - Юрий Мельников (Москва)
Цисана Автандиловна: Каждый медиатор, который прошел длительный путь становления в профессии, может сказать, что каждый случай является интересным и уникальным. Медиация ориентирована на индивидуальные интересы сторон независимо от того, межличностный это спор или межкорпоративный. Поэтому, даже если тема спора одна и та же, все случаи уникальны.
КонсультантПлюс: Мы благодарим Вас за интервью.
Интервью с Ц.А. Шамликашвили подготовлено редактором сайта КонсультантПлюс Н. Лашкиной.
Фото - В. Верендеев.