Юрист финансового права
Онлайн-интервью с к.ю.н., доцентом кафедры финансового права юридического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, старшим партнером компании "Пепеляев групп" Иваном Владимировичем Хаменушко
Мы продолжаем цикл интервью с профессионалами своего дела. На этот раз мы поговорили с к.ю.н., доцентом кафедры финансового права юридического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, старшим партнером компании "Пепеляев групп" Иваном Владимировичем Хаменушко о деятельности юриста финансового права в консалтинговой компании.
КонсультантПлюс: Расскажите, пожалуйста, как начинался ваш путь в качестве юриста финансового права? Где учились, как строили карьеру? Почему выбор пал на финансовую сферу?
И.В. Хаменушко: Все получилось само собой, без особых приключений. Я учился на юридическом факультете МГУ. Занятия по финансовому праву на 4-м курсе у нас начал вести Сергей Геннадьевич Пепеляев. Было сразу видно, что это очень мощный человек, который многому может научить, это лидер, за которым нужно идти. Так что я выбирал не столько специализацию, сколько учителя. Пошел на фирму к Сергею Геннадьевичу практикантом, помощником юриста, затем уже полноценным штатным юристом. Работаю в "Пепеляев групп" по сей день.
КонсультантПлюс: Как получилось, что вы стали совмещать, причем успешно, сразу две профессии: юриста и преподавателя? Кем вы ощущаете себя в первую очередь? Как одна ваша профессия влияет на другую? В какой роли вам комфортнее?
И.В. Хаменушко: Так сложилось тоже естественным путем. Закончил учебу, получил диплом, с МГУ расставаться было некомфортно - вот и пошел в аспирантуру. Учеба в МГУ - это огромное удовольствие, хотелось его продлить. А поскольку аспирантура предполагает педагогическую практику, начал вести занятия, ну и тоже как-то привык к этому, невозможно было представить, что все это надо бросить, прекратить. По счастью, адвокатский статус допускает одновременное ведение преподавательской деятельности, так что не пришлось делать выбор между практической юриспруденцией и преподаванием права.
Очевидно, что работа в крупнейшей российской юридической фирме - это колоссальный опыт. Есть дисциплины, которые преподавать можно и нужно, не зацикливаясь на знании практики, но финансовое право к ним не относится. Финансовое право наполовину состоит из налогового права, очень подвижной подотрасли права и законодательства. Было бы трудно преподавать финансовое право, не сталкиваясь ежедневно с его практическим приложением. В то же время значение практики нельзя преувеличивать. Крайности вредны. Излишнее увлечение коллекционированием судебных прецедентов создает расфокусировку взгляда, возникает риск потерять концептуальное понимание сути происходящего. Университетский преподаватель должен сохранять, так сказать, стратегический образ мышления.
Работа именно в "Пепеляев групп" обладает в этом смысле огромным преимуществом, потому что позволяет иметь дело с крупнейшими компаниями, с проектами высочайшего уровня значимости, влияющими на формирование практики и даже на позицию законодателя.
Понятно, зачем практика преподавателю. Меньше ясности в вопросе, зачем преподавание практикующему юристу. Сужу по своему опыту: это, прежде всего, огромный опыт публичных выступлений и навык доходчиво объяснять сложные вещи. Хочется верить, что у меня это получается. Если привык рассказывать, то принципиальной разницы нет, докладываешь дело в суде или читаешь лекцию. Смысл-то один: удержать внимание слушателей и объяснить свою точку зрения.
Получается, что адвокат и преподаватель - это одна профессия, прилагаемая к разным целям. То же справедливо и в отношении сочетания научной работы с практикой юридического консультирования: и там, и там методика решения сложных исследовательских задач очень похожа.
КонсультантПлюс: Вы являетесь одним из любимых преподавателей у студентов юрфака МГУ, об этом можно судить по комментариям в соцети ВКонтакте. В вашу честь создана группа в ВКонтакте, где студенты выражают вам свою признательность - вы об этом знаете? Отслеживаете ли то, что о вас пишут и говорят студенты? Как вы думаете, почему вы имеете такой успех среди студентов? Нет ли у вас желания полностью посвятить себя преподавательской деятельности?
И.В. Хаменушко: Я очень благодарен студентам за то, что они посещают мои лекции и семинары, делают это не из-под палки, а добровольно и с интересом. Буду стараться совершенствовать формы работы, давать больше конкретного материала, на семинарах разбирать больше практических задач. Специально я не отслеживаю какие-то отзывы, потому что у меня есть более точный индикатор - наполняемость аудитории на первой паре в субботу на моей лекции. Глядя на пустые ряды, я понимаю, что предстоит еще очень много сделать. Я держу про запас лавровый венок, и вот когда будут на моих лекциях даже на ступеньках сидеть - тогда я его нацеплю и как следует раздуюсь от гордости.
КонсультантПлюс: Давайте перейдем к другой вашей профессии - юрист финансового права в консалтинговой компании. Охарактеризуйте, пожалуйста, в целом, кто такой юрист финансового права: каково его главное предназначение? Какими качествами, знаниями и навыками он должен обладать, чтобы состояться в этой сложной области права?
И.В. Хаменушко: Если вести речь о консалтинге, то юрист, специализирующийся в области финансового права, в переводе на русский язык - это налоговый юрист, он занимается в большинстве случаев налогами и, реже, другими финансово-правовыми вопросами. Сейчас, например, очень много вопросов по валютному законодательству. Попадаются юридические деликатесы - возможность поработать с вопросами бюджетного права, принять участие в законопроектной работе, выступить в Конституционном суде. Главное предназначение, как у любого юриста - дать клиенту уверенность, помочь избежать рисков на будущее и найти решение уже возникшей проблемы.
КонсультантПлюс: Поделитесь, пожалуйста, что входит в ваши обязанности в качестве юриста финансового права и как обычно проходит ваш рабочий день?
И.В. Хаменушко: Обязанности довольно просты. Надо уметь очень быстро бегать, чтобы успевать на все встречи и суды. В идеале это не просто быстрый бег - я имею в виду телепортацию. С той же целью - везде успевать, необходимо владеть искусством одновременного нахождения в нескольких местах, потому что встречи и суды имеют свойство назначаться на один и тот же момент времени, но в разных точках пространства. И надо в совершенстве владеть искусством ждать, потому что когда ты, наконец, прибежал вовремя, выясняется, что суд выбился из графика и дело начнется часов через 6, или что самолет по погодным условиям вылетит только через сутки…
Шутки шутками, но понятно, к чему я клоню: моя задача - управлять ограниченными ресурсами, распределяя усилия моей команды, последовательно концентрируя их на самых важных в данный момент направлениях. Сделать все одновременно невозможно, но грамотное распределение сил творит чудеса. У меня в непосредственном подчинении в моей группе несколько человек, каждый из них отличный специалист в своей области, знающий, в общем-то, гораздо больше меня. Моя задача, помимо совместной выработки идей, - обеспечить специалистов загрузкой и распределить их усилия, чтобы работа выполнялась качественно, в срок, без ненужных авралов и штурмовщины.
КонсультантПлюс: В чем, по вашему мнению, заключаются преимущества работы в консалтинговой компании? Что вам особенно нравится в вашей работе юриста и что вызывает не очень приятные эмоции?
И.В. Хаменушко: Работа в консалтинге дает очень широкий кругозор. Ситуации абсолютно разные, бизнес наших клиентов очень разнообразен. Даже учитывая специализацию по отраслям экономики, которые мы обслуживаем, спектр задач очень широк. Чтобы найти решение, чаще всего надо вникнуть в суть бизнеса клиента, вплоть до технологических процессов. Узнаешь массу любопытных вещей, например, что советские станки для набивки папирос табаком одновременно были пригодны для набивки патронов.
Моя специализация сейчас - преимущественно налоговые и валютно-правовые аспекты финансовых операций, поэтому каких-то красочных общепонятных примеров я не приведу. Но близкое знакомство с работой финансовых рынков - чертовски увлекательная вещь. Тут важно понимать разделение труда. Финансисты изобретают новые финансовые продукты (структурированные, комбинированные и т.п.), а задача юриста - уяснить, что представляют собой эти конструкции с точки зрения права, какие налоговые последствия будут сопровождать их действие. При этом юрист не должен превратиться в мешок, набитый словами "нельзя" и "не получится", он должен суметь найти стык между правом и деловой практикой. Тогда удастся заранее предусмотреть риски, правильно оформить сделку, чтобы платить законные налоги в соответствии с ее экономическим смыслом.
Неприятные эмоции в работе юриста бывают, их вызывают, пожалуй, неудачи. Прежде чем осознаешь негативный опыт и извлечешь из него полезные выводы на будущее, какое-то время переживаешь, разумеется.
КонсультантПлюс: Поделитесь, пожалуйста, интересным случаем из вашей юридической практики, за который вы испытываете гордость?
И.В. Хаменушко: Мы с коллегами сумели достичь успеха в деле, когда казалось, что шансов уже нет, в кассации. Налоговая инспекция тогда здорово сыграла на логическом противоречии, вытекающем из двойственной природы векселя. Клиент выдал деньги взаймы, сделка была оформлена векселем заемщика. Выдача займа - не расход для налогов. А дальше вексель был продан. Поступившие средства - это доход от продажи ценной бумаги. И вот, пожалуйста: доход из ничего, без расхода, то есть якобы - чистая прибыль! Хотя по сути, продав вексель, наш клиент всего лишь вернул свои деньги, передав право требования новому векселедержателю. Прибыль здесь - это разница между выданным займом и полученными средствами от продажи векселя, но никак не вся сумма от продажи. Однако из-за формального подхода к трактовке законодательства две инстанции согласились с налоговой, и только в кассации здравый смысл восторжествовал, суд согласился, что так не бывает: не может быть дохода без расхода. Это пример дела, когда при прозрачнейшей подоплеке дела (есть доход и есть расход) пришлось уходить далеко в дебри вексельного права и доктрины экономического основания налога.
КонсультантПлюс: Расскажите, пожалуйста, существуют ли ступени развития юриста в консалтинге? С какой должности может начать свой путь выпускник юридического факультета, и каковы у него могут быть перспективы в будущем?
И.В. Хаменушко: Консалтинг тем и хорош, что в значительной мере формализован - в позитивном смысле слова. Во всех фирмах есть градация должностей, эта информация, как правило, вполне открытая, и выпускник может четко понять для себя перспективу роста. От практиканта, ассистента - к юристу, старшему юристу, и так далее, вплоть до партнера компании. Есть регулярные аттестации, по итогам которых принимаются решения о продвижении, критерии аттестации сотрудникам известны. Элемент субъективизма сведен к минимуму.
КонсультантПлюс: С высоты лет, можете ли вы сказать, что все, к чему вы стремились, вам удалось достичь? И какие цели вы ставите перед собой сегодня?
И.В. Хаменушко: Я пока еще не очень с высоты лет смотрю на происходящее, в общем-то рановато садиться на вершине холма и оглядываться вокруг. Самое мое большое достижение, повлиявшее абсолютно на всю мою жизнь, это поступление в МГУ на юридический факультет. Сейчас интересная цель на факультете - дать старт магистерской программе нашей кафедры по налоговому праву.
КонсультантПлюс: Компьютерные технологии проникли в нашу жизнь. А какое у вас отношение к современным информационным технологиям? Должен ли юрист финансового права уметь работать со справочными правовыми системами? Используете ли вы в своей работе систему КонсультантПлюс? С какими еще специализированными программами юрист финансового права обязан уметь работать?
И.В. Хаменушко: Информационные технологии не просто облегчили работу юристам, они сделали ее другой. Сейчас моментально можно подобрать массу материалов по любому вопросу: нормативные акты, разъяснения государственных органов, судебную практику. Проблема поиска, по счастью, ушла в прошлое (для тех, кто умеет пользоваться справочными правовыми системами, но вроде бы все умеют). Возникла проблема интерпретации найденного, специалистам нужен навык анализа и обобщения информации.
Я, разумеется, сам активно использую систему Консультант Плюс и стараюсь приучать студентов использовать ее или ее аналог.
Студентам надо быть готовыми к тому, что помимо справочно-правовых систем им придется научиться работать с различными специальными базами данных (Блумберг, Рейтерс и т.д.) для поиска финансовой информации: курсов валют, ценовых параметров, рентабельности по типам сделок и видам деятельности и т.д. Придется также осваивать специализированные программы, которые в каждой компании свои, но в целом похожи по своему назначению и логике работы: это программы учета рабочего времени и программы - корпоративные банки знаний.
КонсультантПлюс: Что бы вы могли посоветовать студентам юридических факультетов, которые стремятся работать в сфере финансового права и в консалтинге: с чего начать, чему уделять особое внимание в период обучения, на кого ориентироваться, к чему быть готовыми и как построить успешную карьеру?
И.В. Хаменушко: Мой совет будет очень неожиданным, потому что студентам я посоветую быть студентами. То есть учиться, в меру резвиться, стараться сохранить гибкость мышления и здравый смысл. Избыточная концентрация на том, чтобы скорей-скорей начать практическую работу, вредит: практикой вы будете заниматься всю жизнь, а тут уникальный случай погрузиться в теорию! Надо использовать эту возможность по полной программе, тогда и практика приложится, и успешная карьера состоится.
Профессия юрист финансового права