"Чтобы стать судьей, надо уметь принимать решения"
Онлайн-интервью с С.В. Романовским, председателем судебной коллегии по гражданским делам Московского областного суда
Редакция сайта "КонсультантПлюс - студенту и преподавателю" провела интервью с председателем судебной коллегии по гражданским делам Московского областного суда С.В. Романовским. Сергей Викторович рассказал о том, как складывалась его карьера, с какими трудностями ему пришлось столкнуться на своем профессиональным пути, ответил на вопрос, в чем основные особенности работы судьи, а также дал несколько советов начинающим юристам.
КонсультантПлюс: Сергей Викторович, у Вас большой опыт работы в судейской системе. Расскажите, пожалуйста, как развивалась Ваша карьера, прежде чем вы стали судьей? С чего все началось? Как пришло понимание, что это Ваш путь?
Романовский Сергей Викторович: В первую очередь я бы хотел рассказать о том, что должен сделать человек, чтобы стать судьей.
Напомню, что порядок назначения на должность судьи и те требования, которые предъявляются к судьям, прописаны в Законе "О статусе судей в Российской Федерации". Согласно данному закону судьей может стать гражданин Российской Федерации, который, во-первых, имеет высшее юридическое образование. Во-вторых, достиг определенного возраста: 25 лет для должности мирового судьи, судьи районного суда или арбитражного суда областного уровня; 30 лет для судей областных судов; 35 лет для судей Верховного Суда, и, наконец, 40 лет для судей Конституционного Суда. Для чего установлено ограничение по возрасту? Для того чтобы у человека был накоплен определенный жизненный опыт. Никому не понравится, если неопытный юрист начнет решать дела: ни ему самому, ни обществу, ни тем людям, чьи проблемы он будет решать. В-третьих, необходим определенный стаж работы по юридической специальности. Для судей мировых и районных судей - не менее пяти лет. Хочу обратить внимание, что пять лет исчисляются с момента, когда претендент на должность судьи получил диплом о высшем юридическом образовании. При этом диплом не бакалавра, а диплом магистра, - то есть полное юридическое образование. Именно с этого момента и исчисляется стаж работы по юридической специальности. Даже если до получения диплома вы работаете в юриспруденции, например в том же суде, в прокуратуре, в других государственных органах и органах местного самоуправления, - то этот стаж все равно не засчитывается до тех пор, пока не получен диплом. Для того чтобы стать судьей областного уровня, требуется иметь семилетний юридический стаж. На мой взгляд, это абсолютно оправданные требования, поскольку человек, который только вышел из вуза, объективно не сможет работать судьей.
Что касается лично меня, то после окончания школы я поступил на юридический факультет Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова. После учебы пять лет проработал помощником прокурора Солнечногорского района Московской области. Для меня это был очень ценный опыт. Работа в прокуратуре очень многообразна и в плане будущей судейской карьеры замечательна тем, что помощник прокурора плотно соприкасается с судом - либо поддерживает обвинение по уголовным делам, либо участвует в качестве прокурора по гражданским делам. В то время, когда я был помощником прокурора, не было никаких ограничений для участия в каком-либо гражданском деле - прокурор мог по собственной инициативе либо по инициативе суда давать заключение по любой категории дел. Кроме того, помощники прокурора занимались и общим надзором. Это и законодательство об органах местного самоуправления, и жилищное законодательство, и природоохранное законодательство, и земельное законодательство, и еще много такого, чему не научишься ни в каком другом месте.
Я рад, что начал свою карьеру именно в прокуратуре. Помню, что был в восторге, когда после третьего курса университета попал на ознакомительную практику в прокуратуру: она была динамичной, интересной. Тогда в прокуратуре были не только помощники прокурора, но и следователи. И эта работа мне очень понравилась именно своей многогранностью. После двух недель в прокуратуре меня направили на практику в суд. И суд произвел на меня угнетающее впечатление своим спокойствием. Мне не хватало динамики, и я все никак не мог дождаться, когда же эти две недели закончатся. Поэтому я решил, что пойду работать в прокуратуру. Хотя, честно говоря, по возрасту и юридическому стажу я, кроме как в прокуратуру, никуда и не мог пойти. Но я благодарен судьбе, что так случилось.
Со временем я стал понимать, что работа в суде все больше и больше привлекает меня. Привлекает тем, что в этой неспешной спокойной обстановке принимаются очень важные решения. И судья - то лицо, которое принимает окончательное решение. Ни прокурор, ни адвокат, ни стороны. Все являются только просителями. Они излагают свою позицию и свои соображения, но точку ставит судья. Видимо, вот этот нюанс в деятельности судьи, человека, который принимает решение, совпал с моими внутренними стремлениями. И как только появилась такая возможность, я сразу подал заявление на замещение должности судьи районного суда. На сегодняшний день вот уже двадцать первый год я работаю в этой должности. И ни разу не пожалел о том, что выбрал именно этот путь.
КонсультантПлюс: Сергей Викторович, а расскажите, пожалуйста, о первом судебном деле, где Вы выступили в качестве судьи. Как оно проходило? Каков был результат?
Сергей Викторович: Свою судейскую карьеру я начал в Клинском городском суде. Рассматривал в основном уголовные дела. И я прекрасно помню, как, наверное, каждый судья, свое первое дело. Оно было абсолютно банальным по фактуре, но мне казалось иначе. Зато неожиданным для обвинения и защиты было то решение, которое я принял.
Ситуация была следующая. Работника совхоза привлекали за то, что он, работая на комбайне, вместо того, чтобы сгрузить зерно в машину, которая бы отвезла его на элеватор, отвез это все зерно к себе домой и отдал на корм свиньям и птице. Его поймали и привлекли к уголовной ответственности. Тогда это была статья 89 Уголовного кодекса РСФСР, которая предусматривала ответственность за кражу государственного имущества в крупном размере, то есть на сумму более двух с половиной тысяч рублей. И санкция была соответствующая: от пяти до десяти лет лишения свободы. Рассматривая дело, естественно, слушаешь позицию и доводы подсудимого. А позиция его была такова - он сгрузил зерно не на элеватор, а к себе домой, потому что на протяжении многих месяцев ему не выплачивалась заработная плата. При этом была представлена справка о том, что задолженность по зарплате совхоза этому гражданину намного превышала стоимость похищенного. Выслушав все это, я пришел к выводу о том, что на самом деле здесь нет хищения как такового, а есть самоуправство. То есть подсудимый таким способом решил получить причитающееся в счет заработной платы. Прекрасно помню, что государственный обвинитель просил наказание в виде пяти лет реального лишения свободы. Подсудимый пришел на суд со всеми необходимыми вещами для пребывания в местах лишения свободы. А я назначил наказание в пределах санкции за самоуправство, которое предусматривало сто рублей штрафа. Он не мог поверить своему счастью.
Постановив свой первый приговор, я тут же получил и первый протест прокурора. Честно говоря, в кулуарах коллеги-юристы удивлялись столь смелому решению. И с гордостью могу сказать, что, несмотря на такое действительно смелое решение, кассационная инстанция Московского областного суда оставила приговор в силе, согласившись с ним. Мне кажется, что если бы я решил по-другому и пошел бы на поводу у обвинения, то, наверное, это была бы ужасная несправедливость в отношении этого человека, чью фамилию, к сожалению, я уже не помню. Таким было мое первое дело.
КонсультантПлюс: Сколько с тех пор Вами было рассмотрено судебных дел? Какой процесс Вам показался наиболее сложным?
Сергей Викторович: Не могу назвать точную цифру, сколько дел я рассмотрел. Я отработал в районном суде без малого десять лет. С августа 2002 года начал работать в областном суде. И регулярно, на протяжении примерно полутора лет, рассматривал дела, пока не стал председателем судебной коллегии по гражданским делам. После этого моя работа стала носить, большей частью, административный характер. Конечно, каждую среду я отправляю правосудие, поскольку, будучи членом президиума областного суда, участвую в судебных заседаниях. Участвую в заседаниях коллегии, для того чтобы держать себя в тонусе и посмотреть, как коллеги докладывают, какая практика складывается. Потому что одно дело, когда обсуждаются дела в кабинете, и совсем другое дело, когда ты все видишь собственными глазами.
А что касается наиболее сложных процессов, то я могу сказать, что самое сложные дела - это споры, связанные с детьми. Потому что можно делить миллионы и миллиарды, можно делить земли и дома. Все это можно передавать от одного хозяина другому сколько угодно раз. Но ничто не сравнится со слезами детей, которых, как кукол, передают от папы к маме, от мамы к папе, а в итоге выясняется, что они в лучшем случае нужны дедушке и бабушке. Дети очень часто выступают в споре разменной монетой, для того чтобы родители могли доказать собственные амбиции, реализовать таким образом свою месть. Я на всю жизнь запомнил - и по первой, и по второй инстанции - дела, которые касаются споров о воспитании детей. И мне кажется, они самые сложные, потому что решают судьбу маленького беззащитного человека и его будущего.
КонсультантПлюс: Опишите обычный рабочий день судьи. Как обычно готовитесь к судебным заседаниям? Совещаетесь ли перед заседанием с коллегами? Как проводятся заседания?
Сергей Викторович: Если речь идет о рассмотрении дел, то обычный день любого судьи начинается и заканчивается тем, что судья изучает дела. Изучает материалы дел, изучает законодательство. Потому что, сколько ни учись - всегда есть какой-то пробел в знаниях, который нужно восполнить. И в этом смысле все судьи, в общем-то, одинаково проводят свой рабочий день.
Что касается обсуждения правовых ситуаций с коллегами, то это абсолютно нормальное явление. Не обсуждать невозможно - иногда бывают очень спорные, необычные дела, новые правовые позиции. А вот обсуждать дела не с коллегами запрещает закон. Для судьи это недопустимо. Нельзя обсуждать с адвокатами, с прокурорами, с иными юристами, даже со знакомыми. И коллеги остаются единственными, с кем можно посоветоваться. Конечно, само по себе обсуждение и высказывание какого-то суждения в этой дискуссии не является данностью, и вовсе не значит, что я приму то или иное решение. Я просто слушаю все плюсы и минусы какой-либо позиции также, как и мои коллеги слушают ту позицию, которую высказываю я.
В плане судебных заседаний, конечно, всем интересно узнать, как они проводятся в той части, которую никто не видит, кроме судей. В частности, когда судья удаляется в совещательную комнату. Бытует мнение, в данной ситуации я говорю про апелляционную инстанцию, что изначально все решено и заранее известно. Скажу откровенно, что, несмотря на то, что мы иногда и советуемся друг с другом до судебного разбирательства по каким-либо правовым позициям, очень часто в совещательной комнате возникают споры, иногда очень жаркие.
Я бы хотел сказать всем начинающим юристам - всегда пытайтесь доказать свою позицию, но доказать не криком, не экзальтированным поведением, а доказать логикой, судебной практикой, ссылкой на закон, ссылкой на фактические обстоятельства. И кто знает, может быть, с вами и согласятся. Но не меньшей добродетелью является возможность признать свою неправоту. Конечно, бывают такие ситуации, когда каждый настаивает на своей позиции, и тогда единственный способ принять решение - это проголосовать.
КонсультантПлюс: Принимать судебные решения - большая ответственность. В такой профессии наверняка нередко возникают ситуации, при которых Вам как судье приходится выносить решения, которые Вы как обычный человек можете и не поддерживать. Как Вам удается примирить в себе обычного человека и профессионального судью?
Сергей Викторович: Как я уже говорил, на мой взгляд, судья - это человек, который прежде всего должен не бояться принимать решения. Свидетели и стороны приходят и, глядя честными глазами на судью, клянутся в своей правоте, обвиняя другую сторону во лжи. Но судья должен принять решение, какие бы колебания и терзания его ни мучили. Он должен решить спор, так как в этом состоит основной смысл правосудия. Поэтому человек, не наделенный способностью принимать самостоятельные решения, не может быть судьей. Есть огромное количество людей, которые с трудом принимают решения в своей жизни и тем более не способны рассудить жизнь близких. Такие люди, даже если они и попадают в судейский корпус, достаточно быстро понимают свою несостоятельность и уходят из профессии.
Но способность принимать решение - это одно. Не менее важно принять грамотное решение. А это возможно только тогда, когда ты обладаешь профессионализмом. Если нет юридического и житейского опыта, нет здравого смысла и интуиции, - то твои решения могут быть скороспелыми, как зеленые сливы - невкусными и приводящими к негативным последствиям, а не к удовольствию.
Что касается того, чтобы примирить закон и правду, то, наверное, здесь надо исходить из того, что законодательство отражает жизненные реалии и справедливость. В целом, всё то законодательное регулирование, что есть у нас в России, да и во всем мире, основано на понимании того, что такое хорошо и что такое плохо. И если оно к чему-то и принуждает, то с целью переделать плохое в хорошее. Другой вопрос, что законодателю не всегда удается это сделать. Можно не учесть все те нюансы, которые возникают при применении закона. Но для того и существует судья, который преломляет законодательство и трактует его таким образом, чтобы оно было справедливым и гуманным и не влекло за собой неблагоприятных последствий для добросовестных граждан. Дело в том, что у судьи всегда есть определенный люфт. По уголовным делам это мера наказания, которая всегда может восстановить справедливость. Наказание может быть или ужесточено, или смягчено даже в пределах той санкции, которая указана в Уголовном кодексе. Что касается гражданских дел, то здесь у судьи тоже всегда есть возможность истолковать закон так, чтобы он был в интересах справедливости. А чтобы его так истолковать, как мы уже с вами говорили, судья должен быть очень и очень профессиональным.
КонсультантПлюс: Как и в любой профессии, деятельность судей регулируется основополагающими документами, какими? Чем грозит их несоблюдение?
Сергей Викторович: Деятельность судьи можно поделить на две составляющие -деятельность в зале суда и вне его, когда он не сидит в судейской мантии. И то и другое является важным.
Деятельность судьи в мантии регламентируется прежде всего Уголовно-процессуальным, Гражданским процессуальным, Арбитражным процессуальным кодексами и Кодексом об административных правонарушениях. Содержащиеся в данных законах нормы регламентируют, как должен себя вести судья в судебном заседании. Если же говорить о процессе назначения судей на должность и прохождение ими службы, то эти процедуры регламентирует основополагающий закон "О статусе судей в Российской Федерации". Данный закон подробно разъясняет, как стать судьей, как проходить службу, как перестать быть судьей, что ждет тебя после того, как ты завершишь свою деятельность в качестве судьи.
Есть еще Кодекс судейской этики, принятый в последней редакции на VIII Всероссийском съезде судей. Он разъясняет деятельность судьи как при отправлении правосудия, так и в повседневной жизни. В кодексе указано, что человек становится судьей по доброй воле и что он должен нести бремя некоторых ограничений. Поскольку это публичная профессия, то человек должен быть чист в плане соблюдения законов. Поэтому положения кодекса пронизывает всю жизнь судьи, как на работе, так и вне её. Нарушение перечисленных норм грозит тем, что судья перестает быть судьей. Если человек грубо и систематически нарушает нормы судейской этики или процессуальные нормы, то такое лицо не может в дальнейшем оставаться в должности, поскольку это дискредитирует не только его, но и всю систему правосудия в целом.
КонсультантПлюс: Что, по Вашему мнению, привлекательного в профессии судьи? Что Вам больше всего нравится и не нравится в Вашей работе? На Ваш взгляд, насколько опасна эта профессия?
Сергей Викторович: У Эзопа как-то спросили: что является самым прекрасным на свете? Он сказал: язык. Потому что с помощью языка люди признаются в любви и говорят свое первое слово. Тогда у него спросили: а что самое ужасное? Он ответил: язык. Потому что им проклинают и сквернословят. Что-то похожее есть и в профессии судьи. Самое привлекательное и в то же время самое трудное - это необходимость принятия решений. Лично меня, как и моих коллег, в силу особенностей их характера, это и привлекает в профессии, но в то же время именно это и дается нелегко.
Насколько опасна профессия судьи? Я думаю, что если судья ведет себя правильно и при отправлении правосудия, и в обыденной жизни, то тогда ему страшны только хулиганы, которые действуют немотивированно. Поэтому если сам судья не поставит себя в какую-нибудь двусмысленную ситуацию, то бояться ему нечего.
КонсультантПлюс: Требования к судьям сегодня как-то изменились в сравнении с тем периодом, когда Вы начинали свой профессиональный путь? По Вашему мнению, сложно ли сегодня молодым людям начинать свою карьеру в судебной системе?
Сергей Викторович: Я считаю, что ситуация сейчас и 20 лет назад, когда я становился судьей, практически не поменялась. Немного изменились процедуры, но не радикально. Принципиально изменились те, кто идет в судьи. Честно говоря, в судьи сейчас идут люди, которые зачастую не обладают достаточными профессиональными навыками. Конечно, и сейчас приходят юристы, из которых получаются блестящие судьи. А бывают ситуации, когда люди покидают нас, и иногда не по собственной воле, буквально через полгода, через год, через два. Я бы хотел обратить внимание на то, что сильно отличает тех, кто приходил 20 лет назад, и тех, кто приходит сегодня, - это образовательный уровень. Я подчеркиваю, не профессиональный, а именно образовательный уровень тех, кто приходил 20 лет назад, был намного выше. Это не связано с тем, что они лучше учились. А связано с тем, что их лучше учили. Что были старые, проверенные учебные заведения. Сейчас к юридической профессии готовят тысячи вузов, и уровень некоторых заведений соответствующий. Не секрет, что многие вузы стремятся сохранять студентов только ради денег, а отнюдь не потому, что эти студенты могут сдать сессию на положительные оценки. При этом под положительными оценками я имею в виду хотя бы тройки.
КонсультантПлюс: Достижение статуса судьи - это верх карьерной лестницы или карьерные возможности юриста безграничны?
Сергей Викторович: Во всем мире достижение юристом должности судьи - это вершина профессии. Я думаю, что судья как человек, который разбирает споры между другими юристами, конечно, более важная фигура и стоит в юридической иерархии на самой верхней ступеньке. Другой вопрос, если измерять это в денежном эквиваленте, то судья не всегда получает больше или столько же, сколько получают некоторые юристы в фирмах. Причем это тенденция существует и за границей. В тех же Соединенных Штатах Америки оплата судьи иногда существенно меньше, нежели оплата в некоторых адвокатских конторах. Однако многие стремятся перейти в должность судьи, потому что это гарантирует определенный статус и стабильность положения, что тоже немаловажно.
КонсультантПлюс: Могли бы вы с высоты вашего профессионального опыта дать совет нашим читателям - студентам юридических факультетов, интересующимся профессией судьи: чему им уделять особое внимание в период обучения, какие книги по профессии читать, на кого ориентироваться, к чему быть готовыми?
Сергей Викторович: Ответ достаточно прост. Карьера судьи предполагает наличие многосторонних знаний. Нельзя прочитать одну или две книжки и сказать, что теперь я стал судьей. Это комплексная профессия. Судьи, особенно мировые, занимаются всем: и уголовным, и гражданским, и административным законодательством, и законодательством об административных правонарушениях. Надо любить юриспруденцию, заниматься ею, следить за теми изменениями, которые постоянно происходят. За время занятий юридической профессией законы будут меняться десятки раз, и самая главная задача любого юриста, в том числе судьи, - уметь правильно и справедливо применить новое законодательство. А для этого надо получить хорошее фундаментальное образование.
КонсультантПлюс: Благодарим Вас, Сергей Викторович, за интересную беседу!
Документы по теме интервью:
В проведении интервью с С.В. Романовским участвовали корреспонденты компании "КонсультантПлюс" Н. Монахова и А. Епифанова
Фото - Т. Тверецкий